viktor_shilin


Если жизнь это путь, то это мои путевые заметки


Previous Entry Share Next Entry
«28 панфиловцев»: «русское против советского» или «русское и советское»?
viktor_shilin


Добавлю еще 5 копеек к спорам патриотов вокруг фильма «28 панфиловцев». Сразу скажу, что пост не о фильме в целом, а об одной конкретно взятой дискуссии.

Крича «где советское, почему одни русские!», мы соглашаемся с противопоставлением русского и советского.
Оно имело место и в советскую, особенно, досталинскую эпоху, когда особое внимание на культурном и национальном воспринималось как ущемление классового взгляда. Многие «ортодоксальные» марксисты в убогом виде сохранили его и поныне, утверждая, что любая апелляция к национальному – это зачаток фашизма (слышал лично).

После была сталинская линия, это противоречие снявшая.

Снова это противоречие было навязано в постсоветское время, когда из белогвардейского кармана вдруг достали «истинную Русь», а та, «сталинская» была задвинута подальше.

Но, вернемся к фильму. Конечно, автор, как и сам признается, стремится показать русский подвиг, ставя идеологию в уголок. Но противопоставляет ли он это русское - советскому? Какая это русскость – сталинская или белогвардейская?

Фильм «28 панфиловцев», вызвав радостное и не очень бурление в патриотическом лагере показал сразу несколько вещей.
Что отчасти, мы еще находимся в плену концепции «русское vs советское». Болезненная реакция красных патриотов налицо.
Что отчасти навязанное противоречие уже преодолено. Красных патриотов, не увидевших в фильме никакой антисоветчины – тоже хватает.

Но главное – что народ лавой прет на патриотическое кино, да и еще на какое. Не про гламур, бабки, фантастических тварей и бог знает еще про что. А про один героический бой у деревни Дубосеково и простых русских-советских людей.
Умные кинокритики говорят, что это вообще и не фильм вовсе. Может быть. Только люди плюют и идут семьями. Знают, что «с точки зрения киноискусства – не ахти», и идут. Итак, люди для фильмов, или фильмы для людей?

А еще важнее, что, уже не в кино, а в реальности, продемонстрировано – можно не вечно жаловаться в ЖЖшечке на коллективного «Никиту Бондарчука» (оцените самокритику), а взяться и самим снять фильм.

Робко спрошу. А может так и со всем прокатит, а?

Вместо PS одно из самых сильных советских стихотворений о войне. Надеюсь, от русского у вас не зарябит в глазах.

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слёзы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

(Константин Симонов)



  • 1
Спасибо! Хорошо сказано!

Сказан бред или детский лепет на лужайке.

Ничто… не вечно – под Луной,
Мы… все – песчинки мирозданья.
Нас может – смыть одной волной,
И… даже,
Не поможет – «ковчег знаний».

Мы… все – живем…
Не понимая – смысла жизни на Земле.
И… кто - Судьбы нашей – Вершитель?
Что - там внутри у нас, и… что – извне.

Мы… про - бессмертие Души и Бога…
И… про заветы предков – для потомков,
Словами… рассуждать, мы – можем много,
Не напрягаясь - в «диспутах» - своей головкой.

Найдя… здесь… на – Земле…
Следы иных, неведомых цивилизаций,
Не поняв и… не осознав – предупреждений их,
Мы – продолжаем воевать и убивать –
Уничтожать… друг – друга и простых людей,
Уничтожая – царства, государства…

Каждая – семья, это – коммуна,
Из родителей… и их детей,
И… мирно жить должны и дружно
Без - войн, убийств - других людей.

Общий союз коммун - меж собою,
Всем будет править – Дружба и Любовь,
И… только… бандерлоги и неофашисты…
Воюют, проливаюя… чью-то кровь.

Разницы мне нет - хохол, еврей, американец…
Ведь - главное!!!
Чтоб - в жизни нашей - не был… он – засранец.
Я – не делю людей, по – нациям, народам и породам,
Неофашистов – ненавижу и… бандеровских уродов.
....

Хорошее стихотворение. Ваше?

Посыл понятен. Осталось понять, при чем тут казахи.

Есть одна формула, которая многое решает. Прошлое заминировано. Искать там правых и виноватых, это все равно, что играть в салки на минном поле. Люди в поисках идентичности начинают копать родословную и находят там порой страшные, сложно сочетаемые вещи. Как идея: считать свою родословную от "народа", победившего в Великой Отечественной войне.

Грузины что-ли плохо воевали? Или буряты с якутами? Нахрена все это называть "русским" и пытаться натягивать сову на глобус. Это по определению было СОВЕТСКИМ ибо хватало и коллаборационистов, готовых под это дело разбежаться по национальным квартирам, авось нас не тронет Гитлер. Но все же история показала, что преобладала наднациональная идентичность. И в каком то смысле РФ как государство держится все на той же советской-ВОВ-идентичности (см. бессмертный полк), а те кто вывел себя из состава "советского-народа-победителя" - те Прибалтика.
Кто мешал полякам отмечать 9 мая, участвовать в параде и получать все бонусы от причастия к победе? Нет, мы скажем, что это советская оккупация. Это представьте только, разменять статус победителя на статус оккупированного лузера! В историческом смысле это не может не возыметь последствий. Вырастет новое поколение и они будут плеваться от свой исторически неполноценной родины.
Это я все к тому, что выделяя русское в победе, мы тем самым проделываем аналогичную операцию по выпихиванию "из под солнца" всех остальных. Я понимаю, когда вы там пиндосов травите или французов, которые с ходу легли под немца....
В общем в данном конкретном вопросе, в вопросе последнего межнационального "клея" РФ, нужно тридцать раз быть деликатным и осторожным.

Иисус говорил Своим ученикам: «Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям». По этому же принципу враги России делают "не склеивающий клей". 3-4 манипуляции такого рода и все рассыпется на атомы без общей связи. К бессмертному полку рядом приставят бессмертный ГУЛАГ, а к "русскому" подвигу казахов снимут про немецкий подвиг - были же и те, кто героически, самоотверженно сражались. Если бы передо мной, как политтехнологом стояла такая задача, я бы столько интересных вариантов выдал...

Справедливости ради нужно отметить, что не красные патриоты завели сейчас разговор о противопоставлении советское-русское, а Андрей Шальопа. Он откровенно признался, что для него советское не вяжется с русским.

Вот отрывок из повести "Волоколамское шоссе", где рассказано о панфиловцах. Эпизод, где говорится о генерале Панфилове:

"— По рождению, по воспитанию, по натуре он был глубоко русским человеком. Знал и любил прошлое и настоящее русского народа, гордился его славными сынами, творениями, делами. И уважал все другие народы.
Мысль стремилась схватить, выразить нечто самое главное в Панфилове. Пробегая глазами по рядам, я остановил взгляд на Заеве. Насупив лохматые рыжеватые брови, он внимал мне.
— Лейтенант Заев!
— Я!
— Все вы, товарищи, знаете командира второй роты лейтенанта Заева. В недавних боях он дрался так, что не грех о нем сказать: герой среди героев! Однажды он молвил о нашем генерале: глашатай! В тот раз я не понял, что он разумеет. А сейчас повторю, товарищ Заев, это твое выражение. Да, генерал Панфилов был глашатаем возвышенной, великой идеи. В каждом слове, которое мы от него слышали, жила эта идея, великая идея революции угнетенных и трудящихся, ленинский огонь. Это был генерал-коммунист, сын партии, воспитавший нас, воинов Советской страны, — и тех, кто хранит партийную книжку на груди, и беспартийных."

Тут нет противоречия русское-советское. Да его и не может быть. Потому что советское объединяет и вмещает в себя и русских и казахов и все народы страны. И поэтому понятно, что русское не может противопоставляться советскому, как часть не может противопоставляться целому. Русские, казахи - это национальное. Советское - это наднациональное, это великая идея, которая соединяет в одно целое разные народы, делает их единым советским народом. Это великая идея братства людей. Именно такое советское, я лично, и ждал от фильма. Потому-что такое советское - это правда о той войне, а Шальопа обещал снять правду о войне, фильм о подвиге СОВЕТСКИХ героев.
Если так понимать советское, то становится понятно с кем и за что народ воевал с фашистами.
А в версии Шальопы, как он сам говорит - русские воевали с немцами, Иваны с Гансами. Это автоматические уничтожает весь смысл той войны, приравнивает обе стороны. Получается, что и мы и они воевали за национальные интересы. Получается, не было того о чём поётся в песне:

Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы.

Получается, не было фашизма. Или того хуже - нет разницы между коммунизмом и фашизмом.

Когда Шальопа пытается подменить советское, как наднациональную идею, на русское - получается натянуто и нелепо. В фильме есть эпизод где русский и казах говорят перед боем и выясняют за что они воюют. я дословно не помню, но смысл такой - выясняется, что воюют они за Россию. Казах говорит, так я же казах, имеется ввиду, какой мне -то смысл в этой войне? на что русский ему отвечает - нет ты русский!
Скажи он ему, что оба они сражаются за общую Советскую Родину, так как оба они - советские люди - и всё бы стало на свои места, всё бы бы стало понятно, а главное - это было бы чистой правдой. Так нет, Шальопа, намеренно заменяя советское на русское - создаёт нелепицу, которая бросается в глаза.

Edited at 2016-12-02 09:49 pm (UTC)

Я согласен. Добавлю только, что русская культура (именно культура), служила тем цементом, что скреплял империю до 1917 года. Ее ведь что-то скрепляло и достаточно прочно, верно?
Все таки русский народ и созданная им культура играют в СССР особую роль, роль центра. Без унижения всех остальных народов и культур. В семье может не быть унижения, может царить любовь, но вполне может быть глава семьи.
именно отсюда сталинский тост и его апокрифическое "Я не грузин — я русский грузинского происхождения!". Отсюда и фильмы "Суворов", "Невский", "Минин и Пожарский", адресующие именно к русской истории и русскому героизму. Отсюда и стихи Симонова.
Поэтому особая аппеляция к русскому, когда речь идет о СССР и ВОВ - вполне легитимна.

А про диалог русского и казаха - полностью согласен. Выглядит топорно. Хочется крикнуть "не верю".

А о том, что там нет о сражении коммунизма с фашизмом. Так это проблема не Шальопы, а всей послевоенной советской культуры, в которой именно война идей было очень слабо отражена. Большинство ставших легендами книг и фильмов наполнены пафосом именно борьбы за Родину, а не против фашизма. В чем одна из причин, что фашизм ушел как актуальный враг из сознания советского человека задолго до краха СССР, хотя фашизм/нацизм был после ВОВ еще как жив.

Edited at 2016-12-04 12:59 pm (UTC)

Фильм - дрянь. Потому что морочит голову таким, как вы. У которых то ли опыта мало, то ли способности видеть реальность.

Фильм "Батальоны просят огня" - хороший или плохой? Интересно услышать мнение опытного человека, четко видящего реальность.




Вот для чего снимал Шальопа фильм, комментатор-монархист однозначно понял его посыл:

Горе-комментаторов всегда хватает. Глядя, как некоторые набросились на фильм уже как бы "красных" позиций - становится дурно

22 июня 41 года мой будущий свекор, Бапанов К., услышав по радио о начале войны, собрал мешок и сказал жене : " Апа, идет полуторка в райцентр, я поехал".
Кзыл-Ординская обл., с. Терень- Узяк. Дома оставались двое детей.
Судьба его хранила, дошел до Берлина, был ранен,в 45-м вернулся.
Мы много с ним разговаривали о войне. Если б он сейчас услышал эти споры, уверена, покрутил бы у виска. Никто там не разбирался особо в национальностях.И про отрубание позволю усомниться - не тот народ это.
Все дети стали не последними людьми. В СССР !!!!
Который МЫ дружно сдали, предали. Да, именно МЫ. И те, кто нами режиссировал, сейчас хохочут : как мы их!...опять разделили!...
К чему эти ненужные ожесточенные споры? Нам надо объединяться, а не собачиться!
Мы в неоплатном долгу перед дедами и...перед собственными детьми.

А может так и со всем прокатит, а?

Видимо, да. А иначе - труба.

Крича «где советское, почему одни русские!», мы соглашаемся с противопоставлением русского и советского.
Тезис изначально не верен. Нельзя забывать знаменитый тост Сталина и его речь о решающей роли русского народа в победе в ВОВ.
Применительно к фильму речь о другом. Там нет советской символики и упоминаний об СССР от слова СОВСЕМ. Что не может быть простой случайностью..
Думаю, что всё прозаично. Минкульт дал денег именно на этих условиях.

Минкульт ни при чём. Это принципиальная позиция режиссёра.
Из интервью режиссера фильма #28Панфиловцев.

Ведущий: Андрей Геннадиевич, а кто с кем воевал в этом фильме?
Шальопа: Русские против немцев
Ведущий: А не Советский Союз против фашистской Германии?
Шальопа: Нет, воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... … Если бы мы сражались за Казахстан, то мы были бы объединены под казахскими знамёнами.
Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра?
Шальопа: Да!

https://www.youtube.com/watch?v=CMDjtakVLyo&feature=youtu.be&t=7m38s

Cкрытые "краснюки" опять хотят скрестить коня и трепетную лань.
И протащить свою идейку в массы.
Объявив тождественными понятия "русское" и "советское".

Не пройдёт! Нового СССР всё равно никогда не будет, но
псевдо-совковый ГУЛАГ нужен сейчас только нео-троцкистским отморозкам.

Собака лает, караван идет.

И русское и советское. Никакой альтернативы тут нет, нам навязывают ложную альтернативу, и глупо на это вестись.

Как-то так... Бить "русским" по "советскому", и наоборот- только на руку разнообразным либерастам.

Противопоставляет ли Шальопа русскому советское? Да! Это факт, доказанный в его интервью.

Прёт ли народ на 28п больше чем на "Фантастических тварей"? Нет! Смотрите сборы и статистику наполняемости кинотеатров. В первые выходные 28п собрал меньше 300 тыс долл., что является провалом в прокате. Твари лидируют и по сборам и наполняемости, хотя прокат уже заканчивается.

Хорошая попытка в статье применить мысль "настоящие патриоты не видят разницу между русским и советским". Настоящий воин должен быть бдителен, но если это обыватель, то можно многое не замечать.

На мой взгляд разница в том, что Симонов подключает к очевидно советскому мощь всего русского, создаёт непрерывность, усиливает. А Шальопа умышленно ослабляет эту связь в условиях, когда в современном кинематографе советское уже не очевидно и люди хотели исторической правды, без ангажированных режисёров - отрывает от русского советское!

Edited at 2016-12-03 08:04 am (UTC)

Штука в том, что почему-то в качестве доказательства "противопоставления" приводят в основном интервью а не фильм))) И выходит, что в фильме то эта задача оказалась не решена (если она и была режиссёром поставлена). А значит - и зритель этого не увидит.

А вот благодаря пиару интервью Шальопы, проводимого силами разоблачителей, эта тема подогревается. Но разорблачителям, вскрывающим "тонкую антисоветскую игру", такие схемы, видимо, недоступны)))


Спасибо за взвешенный отзыв. На фоне гипервозбудимости Сети такие вещи важны.

М.б., эта заметка Вам будет интересна - http://nick13-spb.livejournal.com/134336.html

Спасибо, посмотрю.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account